НАМ ПИШУТ

На главную

К оглавлению раздела "Нам пишут"

Мы дружим с очень хорошим адвокатом. И когда нас обижают, спрашиваем совета, просим разъяснить, почему так происходит. Может быть, мы сами как-то неправильно себя ведём или чего-то недопонимаем? С приведённого ниже материала вполне может начаться раздел нашего сайта под названием, типа, "Беседы с адвокатом за олимовскую жизнь":) Так что, если у кого что на душе накипело - присылайте, не стесняйтесь. Но только не очень длинно, пожалуйста. Например так, как это сделал наш читатель Дамиан Розгин. Адвокат человек занятой и отвечать на наши-ваши вопросы для него, в общем-то, работа на общественных началах из уважения к нашему сайту. Ждём писем на адрес: korczak_house@mail.ru  или прямо через эту форму:

 

Михаил Польский

Дамиан Розгин (Иерусалим)

Зашёл в лавочку, где продаётся электрическая мелочёвка. Купил там за 23 шекеля адаптер для подключения всяческих приборов к электросети. Договорился с продавцом, что если адаптер не подойдёт к моему прибору, верну его  в магазин и получу свои деньги обратно. 

Казалось бы, чего проще? 

Возвращаю. Но вместо шекелей продавец выдаёт мне бумажку, на которой написано, сколько он мне должен, и эту сумму я должен выбрать товарами в его магазине.

Говорю:

- Понимаю, ты сейчас нуждаешься в деньгах. Но я не могу дать тебе в долг, я и сам нуждаюсь. Верни деньги.

- Нет.

- Странно. Ты, проживший в стране десятки лет израильтянин, владелец бизнеса, а я оле хадаш, живущий на пособие, и ты так унижаешься передо мной из-за каких-то 23-х шекелей... Ладно, если ты настолько нуждаешься, дам. Но давай договоримся о процентах.

- Нет.

- Ты что же, хочешь сказать, что бумажка, которую ты мне выдал – не долговая расписка, а банкнота твоего собственного государства достоинством 23 шекеля? Ты отделился от Израиля и рисуешь деньги, которые ходят только на твоей территории? Но тогда почему ты думаешь, что твои шекели я должен принимать вместо израильских по курсу один к одному? За державу, знаешь ли, обидно. Да и вообще, ведёшь ты себя очень подозрительно. Среди бела дня на глазах у всех совершаешь, в сущности, государственное преступление и даже не краснеешь. Покажи-ка документ, на основании которого ты здесь торгуешь.

- Нет. Я с тобой больше говорить не хочу. Говори с моим адвокатом. (Покраснел всё-таки)

- Дай координаты твоего адвоката.

- Нет.

- Ну, тогда я поговорю с моим адвокатом.

- ПОШЁЛ ВОООООООООН!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это письмо мы показали другу нашего Дома Корчака адвокату Лоре Бар-Алон.

Адвокат: На самом деле я могу только посочувствовать вашему герою, поскольку сегодня в Израиле не существует никаких, предусморенным законом, денежных компенсаций неподходящего товара для человека, который его купил. Не существует даже закона, обязывающего продавца выдавать то, что на иврите называется "зикуй", то есть обязательства в последствии на эту же сумму продать другие товары в этом же магазине. Хотя "зикуй" - это сложившаяся практика в Израиле, поскольку продавец тоже заинтересован в том, чтобы покупатели к нему возвращались и совершали покупки. На сегодня в Израиле не существует никаких требований закона выдать именно деньги. Это фактически добрая воля продавца. Даже этот самый "зикуй", это обязательство, выдаётся далеко не всегда. В данном случае речь идёт об очень небольшой сумме покупки. Бывают ситуации куда более сложные, когда речь идёт о покупке на десятки тысяч шекелей. Здесь есть некоторые исключения, когда закон всё-таки обязывает продавца вернуть деньги. Например, одно время в Израиле была очень распространена покупка единиц отдыха. Приходили и уговаривали при помощи так называемого агрессивного маркетинга купить это...

Репортёр: Вы имеете ввиду "Клаб-отель"?

Адвокат: Да, в основном "Клаб-отель", но были ещё и другие единицы отдыха, не только "Клаб-отель". Через какое-то время была произведена поправка к закону, в соответствии с которой в течении двух недель можно было отказаться от покупки этих самых единиц отдыха и получить обратно уплаченные суммы. Но это отдельные исключения, предусмотренные законом по конкретному виду товара. В массе же своей сегодня даже выдача подобных обязательств - на усмотрение продавца. Теоретически в большинстве случаев у продавца есть право вообще отказаться принимать обратно товар. Но поскольку есть такая вещь, как сложившаяся практика, то не последовать ей продавец тоже не решается, потому что это скажется на его бизнесе и он в конце концов потеряет этого покупателя, а значит и какие-то деньги.

Репортёр: А что если товар неисправен?

Адвокат: Если товар неисправен, то всё-таки у продавца есть право его исправить. Обычно, продавец не исправляет товар сам, а отправляет его поставщику, который и несёт ответственность за исправность товара. Однако это происходит только в том случае, если поставщик является серьёзной фирмой, заботящейся о своей репутации. Нередко мы хотим получить возврат заменой самого товара.  Но такая возможность существует не всегда, как правило только после второго ремонта в течении гарантийного срока можно потребовать, чтоб товар был заменён на новый.

Репортёр: Недавно я это тоже проходил. Купил цифровую видеокамеру, она сломалась трижды в течении гарантийного срока, и только после этого мне сказали в магазине, что она не подлежит ремонту и предложили варианты. Так ли, эдак, но деньги всё равно они мне не возвратили. Они мне вернули товаром этого же магазина. Сумма там была порядка трёх тысяч шекелей. При этом продавец меня убеждал, что он мне не обязан вернуть всю эту сумму, а, поскольку я всё-таки какое-то время пользовался камерой, он готов компенсировать мне только половину её стоимости, или вернуть такую же камеру в исправном состоянии, но подержанную, то есть без гарантии.

Адвокат: Есть теоретическая возможность того, что в относительно близкое время это положение будет изменено. Я видела в прессе сообщение о том, что кто-то из депутатов подал законопроект в Кнессет, обязывающий продавца возвращать именно деньги после неудачной покупки. Пройдёт ли этот законопроект никто не знает, пока речь идёт только об обсуждении.

Есть ещё одно "но". Если с самого начала, как об этом речь идёт в данной заметке, имелся в виду именно возврат денег, тогда надо просить, чтобы на квитанции продавец это своё обязательство записал. Только в этом случае возникает право требования возврата денег.

Репортёр: Тогда возникает вопрос: а что же делать, если даже в этом случае продавец своё обязательство откажется выполнять?

Адвокат: Тут весь вопрос в том, насколько покупателю хочется этим заниматься. Можно обратиться в суд, как правило, это суд по мелким искам, чтобы взыскать именно деньги. Когда же речь идёт о такой небольшой сумме как 23 шекеля, большинство людей не хочет этим заниматься и готовы так или иначе реализовать своё право, приобретя другой товар. А бывает и ещё хуже. Покупатель не реализует своего права и теряет эти деньги. Многое зависит от личности того человека, который столкнулся с этой неприятной для него ситуацией.

Репортёр: В данном случае человек, которого наказали на 23 шекеля, аргументирует, на мой взгляд, серьёзными доводами...

Адвокат: Это не серьёзные доводы, потому что он не знает, каков подход нашего законодательства к этому. Мы живём в Израиле.

Репортёр: А каков подход законодательства, скажем, в Штатах?

Адвокат: Я работаю адвокатом в Израиле, а не в Штатах, и о том, что происходит там могу судить только так же, как и большинство наших сограждан. В Штатах, насколько мне известно, ситуация очень отличается от нашей. Там принято возвращать деньги, там царь и бог именно клиент. Но при этом я знаю, что в большинстве стран Европы и, в частности, во Франции, возврат ещё более затруднён, и там условия возврата намного более жёсткие. Даже в тех случаях, когда производится возврат согласно выданному обязательству, удерживается какой-то процент от уплаченной суммы в пользу продавца, потому что он произвёл работу, затратил усилия и таким образом хочет их компенсировать.

Репортёр: Но почему эту его работа должна компенсироваться за счёт клиента? Не логичнее ли в этом случае наказать производителя некачественного товара?

Адвокат: Производитель некачественного товара несёт отвественность. Он обязан его исправить, или, в некоторых случаях заменить. Но если товар возвращается не всвязи с его неисправностью, а потому что он не подошёл почему-либо покупателю, производитяля наказывать не за что.

Репортёр: Нельзя ли остановиться подробней на законопроекте, о котором было упомянуто выше?

Адвокат: Насколько мне известно, в грядущем законопректе заложена возможность компенсаций в пользу продавца в том случае, если он проделал работу. Это серьёзный вопрос. Если дело доходит до судебных разбирательств, должно выясняться, какая работа была выполнена продавцом. Продавец затратил время... Если речь идёт, о каких-нибудь крупных покупках, о мебели, например: он уже сделал заказ, он уже принял на себя обязательства... То есть, имеет значение в какой момент производится отмена сделки. Если есть возможность доказать, что отмена сделки произошла немедленно, и никаких реальных убытков продавец в связи с этим не понёс, можно настаивать на полном возврате. Но иногда бывают более неприятные ситуации, когда человек спохватился через какой-то срок, что ему этот товар или не нужен, или не подходит, а продавец сделал заказ, и принял на себя обязательства по отношению к поставщику, и в этом случае он, разумеется, может претендовать на компенсацию. В любом случае, советы в таких ситуациях более житейские, чем юридические, очень банальные, но в силу своей банальности верные. Если что-то очень хочется купить, нужно лишний раз вздохнуть, удержаться, а ещё лучше придти в магазин на следующий день. Если же вы поддались такому спонтанному желанию приобрасти немедленно, то могут быть неприятности.

Репортёр: Один человек, когда я ему рассказал эту историю, посоветовал следующее: подойди к любому полицейскому на улице, покажи эту бумажку, скажи, что тебя грабят и пусть он пойдёт и восстановит в этом магазине справедливость.

Адвокат: Абсолютная чепуха, я не знаю, как такое могло в голову прийти. Полиция вообще никогда не вмешивается в гражданско-правовые споры. Поэтому, если у человека есть основание утверждать, что его СОЗНАТЕЛЬНО обманули, он, конечно может подать на это жалобу в полицию, но он должен будет убедить прежде всего полицию, что это действительно мошенничество. А если, как в данном случае, ему продан товар и было согласовано, что если этот товар не подойдёт, то он его вернёт, то, разумеется, это не дело полиции, и полиция не будет никогда в это вмешиваться. Вообще не может идти речи о том, чтобы подойти к первому попавшемуся полицейскому на улице и пожаловаться. Существует определённый порядок подачи жалоб на совершение преступлений. Это делается в полицейском участке. Жалобы в полиции всегда обязаны принимать, даже если им не хочется. Они всё равно должны её принять, зафиксировать, хотя бы для того, чтобы потом ответить, что для возбуждения уголовного дела нет оснований. Потому что в данном случае речь не идёт об уголовном преступлении.

Репортёр: Там есть ещё один момент. Покупатель запросил у продавца документ, в соответствии с которым он торгует в этом месте. То есть, обязан ли продавец показывать покупателю подобный документ, если покупатель этого требует?

Адвокат: На самом деле существуют только определённые виды бизнеса, которые действуют на основании специального разрешения. Сам по себе этот конфликт вовсе не требует каких-то специальных подтверждений права на торговлю.

Репортёр: Но в принципе, если возникает конфликтная ситуация, можно ли найти какое-то досье, какие-то данные на этот бизнес, на этого продавца?

Адвокат: Это не сложно. При покупке вам обязаны выдать квитанцию, "хешбонит мас", где должны быть указаны все данные этого бизнеса. И если там они отсутствуют, то тут уж можно обратиться и в "мас ахнаса" - налоговое управление, и потребовать проведения соответствующих проверок и выяснений. Но, собственно, для сделки достаточно выдать квитанцию. Именно на основании этой самой квитанции и продолжают свои отношения продавец и покупатель. Но если у сделки были какие-то особые условия, а в данном случае оговорённый возврат денег является несомненно особым условием, нужно попросить продавца написать это на квитанции.

Репортёр: То есть, если мы хотим рассчитывать на возврат денег, мы должны это зафиксировать на бумаге.

Адвокат: Именно так: продавец должен написать, что имеется в виду возврат денег, а не каких-то долговых обязательств, связанных с покупками в его магазине. С точки зрения житейской могу только посоветовать дважды подумать, прежде, чем что-нибудь купить.

Репортёр: Спасибо, Лора. Вопрос мне кажется исчерпан. Видимо, подход с нравственной позиции, который преобладает в письме нашего читателя, не совпадает с подходом с юридической точки зрения. Об этом можно только сожалеть, поскольку продавец, выйдя из своего магазина сам становится покупателем и страдает от тех же самых унижений, которым он подвергает своих клиентов. А наше законодательство не очень торопится навстречу простой человеческой морали, здравому смыслу и, безусловно, связанному с этим повышению уровня обслуживания населения и качества жизни в нашей стране.

вверх